Les feuilles (d'impôts) d'automne...

On ne sait plus contre quoi s'indigner. Alors que des partisans de la cigarette électronique manifestent pour... heu eh bien je ne sais pas trop quoi d'ailleurs, pendant ce temps donc je vois au JT (première cause d'ulcère à l'estomac) un reportage sur une brave vielle dame de presque 100 ans qui vient de s'acquitter de ses premiers impôts sur le revenu depuis une quinzaine d'années: 444€ à payer. Et tout le monde de monter sur ses grands chevaux. La dame est veuve et touche nous dit-on 17000€ par an. Il est où le problème?

Comments

[roland]

Ils manfestent pour la liberté de vapoter, pour éviter que les burlaistes  http://www.ecig-arrete.fr/blog/actualites/10-12-2013-236752-concurrence-deloyale-buralistes-ecig.html ne récupèrent
pas le marché pour pouvoir bénéficier d'une multitude de saveurs et de modèles et les acheter ou ils veulent

[juliette]

Zut, zut, zut, j'avais écrit un long com sur les retraités aisés, je veux parler de ceux qui gagnent 1400 euros ou 2000 euros à deux, et il vient de s'envoler je ne sais où, je devais être trop
énervée,  mon doigt a du riper...J'en parlerai un de ces jours sur mon blog ou reviendrai ici dire mon ressenti..A bientôt...

[Fleurdelys46]

Question sans doute naïve : quand vous avez voté Hollande, vous avez vraiment cru que demain on raserait gratis et qu'il suffirait d'égorger les "riches" pour qu'ensuite tout un chacun fût riche
à son tour ?Il est vrai que Mélenchon regrette la glorieuse époque où ce que l'on appelait alors "le rasoir national" rasait effectivement gratis. Mais il s'agissait de méthodes artisanales, et
au XXème siècle on a fait beaucoup mieux de chaque côté de la Vistule comme dans la grande Asie. Le XXIème siècle ne devrait pas être en reste dans les progrès de la technologie. Alors "plus à
gauche que moi, tu meurs" et ainsi de suite...comme on dit au Cambodge, ex "Kampuchea démocratique" sous Pol Pot où, dans les bourgs d'un peu d'importance on peut méditer devant des mausolées
vitrés contenant des milliers de crânes de martyrs...

[La Ségaline]

Je ne crois pas être naïve. Hélas ce qui est pire que tout c'est que je n'ai justement plus aucune illusion.

[Le Mousquetaire des Mots]

Allons bon, mon com a disparu. Zut, flûte. Je vais tenter de résumer : passé un certain âge, quand on n'a jamais payé d'impôts, on est exonéré. La crise est
passée  par là, et tout le monde trinque. Les vieux comme les jeunes. Les vieux ont mérité de vivre une vie de repos et sans souci parès une vie laborieuse, mais il faut, paraît-il résorber
la dette (monstrueuse qui n'est pas de notre fait), donc tout est bon à prendre. Ce qui fâche dans cette affaire, c'est que cette ponction quand les revenus n'augmentent pas reessemble
fâcheusement à une mesure de droite. Or, la gauche est passée. Etrange non ? D'où le scandale. Ce que la plupart des électeurs n'avaient pas compris, c'est que la gauche est une gauche libérale,
qu'elle se positionne comme la droite et qu'elle n'est pas davantage à l'écoute que la droite. Est-ce étonnant ? Non.

[La Ségaline]

Ton commentaire était bien passé et j'allais y répondre. En effet j'ignorais ce détail de l'exonéraion d'impôts, même si cette dame en avait déjà payé auparavant, mais là n'est pas la question.
Tout le monde trinque, c'est à voir quand on voit comment les sénateurs et députés se serrent les coudes pour payer le moins possible! Ce que tu dis sur la pseudo-gauche est malheureusement très
juste: on se croirait encore sous Sarkozy, le bling-bling en moins peut-être... 

[Le Mousquetaire des Mots]

Ce que tu sembles ignorer chère Ségaine, c'est que quelqu'un qui n'a jamais payé d'impôts, passé un certain âge, n'en payait toujours pas avant la prise de
pouvoir de la gauche. Ce qui est choquant, c'est justement parce qu'il s'agit de la gauche. Cela ressemble à une mesure de droite, en quelque sorte. Cela mérite-t-il qu'on en parle au JT ? Sans
doute puisque c'est exactement ce qui est arrivé. De toute façon, celui qui gagne le SMIC est imposé, surtout s'il est célibataire. Et plus fortement qu'un couple ayant deux salaires. C'est le
monde par l'absurde, l'une des (trop) nombreuses spécificités françaises.

[Fleurdelys46]

Finalement, nous n'avons pas de divergences de fond, mais peut-être des approches différentes des problèmes dont nous nous entretenons.


La stupidité des reportages télévisés est notoire et même les gens les moins avisés s'en aperçoivent. La règle d'or de "fabrication" de ces émissions semble être "les débiles parlent aux
débiles". Cela agace. Il faut arriver à décrypter le non-dit au-delà des bêtises étalées comme de la confiture : pour cela il faut être intellectuellement armé et disposer d'autres sources
d'information, mais le public, dans son ensemble comprend fort bien lorsqu'on essaie de l'endormir...


S'agissant des retraites en général, beaucoup sont scandaleusement insuffisantes pour permettre une vie décente à leurs bénéficiaires. Certes, il ya des métiers plus pénibles que d'autres (je
pense à l'ouvrier étranger qui a participé à la réfection du parvis du monument historique où je travaille à Lyon : pendant plusieurs mois je l'ai vu manier le marteau-piqueur sans aucune
protection auditive, respiratoire ou oculaire... et c'était un chantier d'Etat!). Pour autant, je partage la vie professionnelle de personnes qui ont travaillé pendant près de quatre décennies
dans un petit bureau, avec un dévouement exemplaire, pour un petit salaire et qui doivent se retirer avec une maigre pension de 1200 ou 1300 € (je persiste à considérer qu'il s'agit là d'une
faible retraite, sachant bien qu'il y en a d'encore plus misérables). Le problème n'est donc pas de savoir si d'autres ont plus que vous, mais pourquoi certains sont si maltraités, et d'essayer
de corriger les injustices sans en créer d'autres, ce qui est une tâche ardue pour tout gouvernement quel qu'il soit.


Personnellement, je ne suis pas en position d'avoir à me plaindre pour l'instant. Ceci ne m'empêche pas d'observer que bien que mes revenus aient un peu diminué en 2012 par rapport à 2011, mon
impôt sur le revenu a, lui, augmenté de 12 % pour 2012 par rapport à 2011. Ceci ne laisse pas de m'interroger, et ce mode d'alimentation des ressources de l'Etat ne pourra guère perdurer. Si mon
impôt sur le revenu doit augmenter de 12 % chaque année alors que mes gains diminuent, je coucherai bientôt sous les ponts de Lyon...où j'aurai une compagnie nombreuse qui ne contribuera plus à
rien. Nos dirigeants finiront-ils par comprendre que trop d'impôt tue l'impôt ?

[La Ségaline]

Non, finalement pas autant de divergences qu'il y paraît. Je déplore juste cette tendance générale à toujours regarder ce qui est mieux chez les autres et ne pas savoir reconnaître la chance que
l'on peut avoir parfois. Sans doute encore une exception culturelle bien franco-française qui consiste à toujours râler. D'ailleurs c'est ce que je fais moi aussi en publiant ce genre de billets
d'humeur!

[Fleurdelys46]

Suite de mon commentaire sur les vôtres.
La durée de vie s'allonge. Il y aura de plus en plus de centenaires (peut-être en serez-vous, songez-y), il y en a d'ailleurs de plus en plus. Il faut absolument assurer à chacun d'eux une fin de
vie décente : c'est un problème de société qui nous concerne absolument tous. Avec une retraite mensuelle de 1 416 e et les contraintes qu'elle doit subir, la femme dont vous parlez ne peut en
aucune manière être comparée à Liliane BETTENCOURT...


Vous faîtes état d'un reportage télévisé que j'ai vu également, moi qui ne reste que très peu de temps devant les étranges lucarnes, où l'on comparait l'état d'esprit de deux nouveaux retraités,
l'un qui est mortifié de son inaction et l'autre (une dame charmante de 59 ans)qui au contraire respire enfin l'air de la liberté. Bien qu'étant encore actif, je n'aspire qu'à me retrouver dans
la situation de cette femme à l'esprit de jeune fille ( pas pour faire le jeune homme quand même !...). Ce qui me surprend et pour tout dire me choque, c'est que vous soyez vous-même choquée par
le fait qu'elle percevra une retraite mensuelle d'environ 1 500 €, ce qui réduira son revenu mensuel de 300 € dit-elle.
Encore une fois, une retraite mensuelle de 1 500 €, dussé-je vous déplaire, est une  retraite faible.cette dame indique, semble-t-il, qu'en y ajoutant celle de son mari, ilas parviendront
l'un et l'autre à conserver un train de vie acceptable, ce que tout le monde doit leur souhaiter.


Certes, vos parents dont vous citez l'exemple, retraités agricoles, ne perçoivent ques des retraites dérisoires. Là est le véritable scandale et soyez assuré de ce  que je connais bien la
situation de certains de mes voisins et amis du Haut-Ségala, ainsi que celle de certains de mes parents de Picardie où j'ai mes racines maternelles. Les retraites agricoles sont dérisoires,
misérables et pour tout dire ridicules. Ce n'est pas une raison pour considérer ceux qui ont pu bénéficier d'un sort un peu plus favorable comme des privilégiés bons pour être accrochés aux
lanternes, sauf à revenir à l'épisode de sauvagerie et de barbarie que la France a connu il y a deux cent vingt ans.


Sachez aussi qu'il y a toujours pire : vos parents ne bénéficient que d'une retraite scandaleusement étriquée, certes. Mais il y a dans le monde tellement de pays où il n'existe aucun système de
retraite et où vos parents passeraient pour des nantis...


Dénoncer les injustices, je suis entièrement d'accord.


Vouer à la vindicte les gens qui ont loyalement et légitimement fait valoir les droits qu'ils tiennent de la loi, je ne peux pas vous suivre.


La solution des problèmes ne peut jamais consister à couper les têtes et une injustice ne peut en corriger une autre. Et croyez bien que vous ne pourrez pas trouver plus fervent soutien que moi
pour la revalorisation des retraites agricoles.

[La Ségaline]

J'entends tout ce que vous dites et ne croyez pas que mes idées soient si éloignées des vôtres: sans doute s'agit-il d'un problème d'interprétation de mes propos. Concernant la centenaire dont il
est question je me suis fait toutes les réflexions que vous évoquez, à savoir de manière générale les frais inhérents à son vénérable âge avancé. Alors oui c'est vrai que 400€ d'imposition cela
représente quelque chose, mais n'oublions pas qu'elle n'a jamais été imposée (sur le revenu) depuis 15 ans je crois. Et il existe différentes aides pour la situation qui doit être la sienne.


Pour ce qui est du second cas, vous vous êtes mépris je pense sur mon commentaire: loin de moi l'idée de dire que ces retraités n'ont pas mérité leur pension, et tant mieux pour cette dame que
vous trouvez si charmante si elle ne perd QUE 300€ en partant à la retraite. Ce que j'ai du mal à accepter par contre c'est qu'elle puisse déplorer le montant de sa retraite: sait-elle combien de
personnes doivent vivre et faire vivre leur famille tout au long de leur carrière avec une telle somme et bien souvent même moins? Est-elle jamais sortie de son bureau où elle avait l'air de
"trimer" 8 heures par jour pour voir comment travaillaient certaines autres catégories de travailleurs? Ce que je lui reproche ce n'est pas qu'elle touche 1500€ de retraite (que, désolée, je
n'arrive pas à considérer comme une "petite" retraite) mais simplement qu'elle ne sache pas voir plus loin que son petit monde immédiat. En temps normal, à l'âge de la retraite, la maison est
finie de payer, les enfants éventuels se débrouillent et si tout va bien on a pu faire quelques économies en cas de petit coup dur: il me semble que 1500€ c'est mieux que beaucoup de retraités ou
d'actifs, et croyez-moi ça n'a effectivement rien à voir avec la situation d'une mère de famille avec de jeunes enfants. De façon générale ce qui m'agace c'est d'entendre les gens se plaindre car
il est vrai qu'il y a toujours plus malheureux que soi. Et si les reportages du JT n'étaient pas aussi constants en platitude nous ne serions pas obligés de faire ce genre de commentaires.

[Fleurdelys46]

Bonsoir chère Ségaline,


Il y a un bon moment que nous n'avons pas correspondu sur votre "blog" : les chaudes vacances d'été (avec l'orage de grêle dévastateur du 6 août) sont passées par là avec la rentrée toujours
pénible...


Je souhaite vous faire connaître mon point de vue un peu divergent surs deux de vos commentaires  relatifs à la situation des retraités (ce que je ne suis pas encore, mais le temps est
proche).


Vous ne voyez pas où est le problème pour une dame centenaire qui perçoit une retraite de 1 416 € par mois de payer subitement un impôt sur le revenu de 444 €.


1 416  € par mois c'est quand même  une petite retraite, ne vous en déplaise, surtout qu'à cent ans, il serait étonnant que cette femme jouisse d'une autonomie parfaite et totale comme
une jeune mère de famille telle que vous l'êtes. j'ai du mal à l'imaginer au volant de sa petite auto allant faire ses courses au supermarché, faire son ménage, sa cuisine, son repassage et
pourquoi pas, tondre sa pelouse ou faire un peu de bois (à moins qu'elle ne se nomme Tartine, si cela vous dit quelque chose). Au minimum, elle a besoin que quelqu'un s'occupe d'elle
quotidiennement chez elle, et au pire, elle a dû se résoudre à se replier dans une maison de retraite. Si tel est le deuxième de ces cas, avez-vous une idée du coût que cela représente ? Dans
l'une et l'autre hypothèses, cette dame vénérable a des frais de subsistance que manifestement vous n'avez pas envisagés dans votre commentaire, frais très importants dont le règlement est la
condition sine qua non de sa survie. Taxer de la sorte cette vieille dame  au train de vie nécessairement plus que modeste me paraît une indignité et sans doute ceux qui ont pris en charge
la gestion de son patrimoine doivent-ils se demander sur quels postes ils vont devoir réaliser les économies nécessaires au payement de l'impôt ( peut-être avez-vous une idée : on peut lui
supprimer la télévision, ne plus lui acheter une paire de bas que tous les trois mois, la priver de dessert ou la mettre au pain sec...).


2ème partie à suivre

[Florentin]

J'ai vu aussi. La vieille dame en question avait l'oeil malicieux. Et se demandait sans doute un peu pourquoi on s'intéressait à son petit problème domestique ...

[Sirius]

La "Nouvelle Edition" est en clair, et c'est autour de 13h. Elise Lucet est une courageuse enquêtrice, mais comme présentatrice, je trouve qu'elle passe mal. Quant à TF1, je ne savais pas que
cette chaîne existait encore...

[La Ségaline]

J'avoue que je n'ai pas le réflexe Canal... TF1 n'existe pas: elle sévit.